Chiaki, Vrai y Cy regresan con la segunda mitad de Haibane Renmei para hablar sobre sus inspiraciones temáticas, las representaciones del suicidio en el anime y el impactante final.
Información del episodio
Fecha de grabación: 30 de octubre de 2022
Anfitriones: Chiaki, Vrai, Cy
Desglose del episodio
0:00:00 Intros
0:04:37 Reacciones
0:07:10 El final primero
0:10:00 ¿Qué son los haibane?
0:14:20 ¿Cristiano? ¿Budista?
0:16:43 Absolución
0:19:06 Rakka
0:28:31 Nombre verdadero
0:33:25 Representación del suicidio
0:43:57 El suicidio en la cultura japonesa
0:46:15 Reacciones personales
0:53:16 Pensamientos finales
0:56:18 Halo tocándose
1:00:12 Outro
CHIAKI : Hola y bienvenido a Chatty AF: The Anime Feminist Podcast. Estás aquí en la segunda y última parte de nuestra visualización del anime Haibane Renmei de 2002. Soy Chiaki Hirai, una de las editoras de AniFem. Puedes encontrarme en @Chiaki747 o @AnimatedEmpress en Twitter. Y si debuto como VTuber, es posible que obtenga una tercera cuenta. Hoy tenemos a Vrai y Cy de regreso para hablar sobre la segunda mitad del programa.
CY : Hola a todos. Mi nombre es Cy y puedes encontrarme @pixelatedlenses en Twitter, donde hablo de cosas interesantes, sobre cómo editar novelas visuales y novelas ligeras, y simplemente pasar un buen rato.
VRAI : ¡Sí! Hola, soy Vrai Kaiser. Soy la editora gerente de contenido en Anime Feminist y puedes encontrar mi trabajo independiente y demás en Twitter @WriterVrai .
CHIAKI : Está bien. Entonces, hoy vamos a hablar de la segunda mitad de Haibane Renmei. Como dije, las advertencias de contenido continúan desde la última vez: hay muerte de personajes, muchas menciones a ideas suicidas, trauma y dolor. Oh chico, es mucho. ¿Algo más que creas que debería añadir?
CY : Creo que eso realmente cubre esta parte, porque es simplemente… malo.
VRAI : Sí, hay… Sí. Sí, sí. Hay muchas cosas… Supongo que sí, la autolesión se mantiene desde la última vez.
CHIAKI : Y justo antes de volver al meollo de esta conversación, en el último episodio mencioné que entré en la serie en el episodio 12…
CY : [Risas]
CHIAKI : … ¡donde no tendrás idea de lo que está pasando! Pero puedes entender de dónde venía cuando dije que estaba encantado con este programa, viéndolo a las 2 a.m. de la mañana, ¿verdad?
CY : Sí.
CHIAKI : [Risas]
VRAI : Sí.
CY : Sí. Sí. Puedo entender, ajá.
CHIAKI : Lo que es gracioso, sin embargo, es que este programa, claro está, se emitió en la temporada de verano. ¿Bien? Er, bueno, no, ¿es primavera?
VRAI : Mm. Creo que comenzó en octubre, decía Wikipedia, así que era como un anime de invierno.
CHIAKI : [interferencia] No, no pudo ser, porque estuve allí en el verano y…
CY : Está bien. Bien, los comprobaré a ambos. [Risas] Veinte de octubre… Oh, espera, casi dije “veinte y dos de octubre”. Octubre de 2002 a diciembre de 2002. Fue un anime de otoño de 2002.
CHIAKI : Está bien.
VRAI : ¿Quizás lo repitieron en el verano de 2003, cuando estabas en Japón?
CHIAKI : Quizás. Supongo que ese es el caso porque no lo habría visto en invierno. No voy a Japón en invierno, así que definitivamente lo vi en verano. Entonces, fue realmente extraño ver en pleno verano el final de este anime, que es muy frío.
CY : Quiero decir, tendría sentido que lo volvieran a publicar porque los DVD saldrán el próximo año. Entonces, ese es un buen impulso promocional.
CHIAKI : Supongo que sí.
VRAI : Nota al margen: algunos buenos animes salieron en 2002. Tenemos Azumanga Daioh, Standalone Complex, Princess Tutu y, además, los originales Tokyo Mew Mew y Naruto, ambos comenzaron en 2002.
CY : ¡Dattebayo, nyan! ¡Sí! ¡Me encanta!
[Riéndose]
CY : Me encanta.
VRAI : ¡Que fueron, al menos, influyentes y buenos a veces!
CHIAKI : Entonces, creo que cuando dices que el anime solía ser bueno o lo que sea, simplemente piensas en 2002 y compruebas si alguien lo estaba mirando en ese entonces. ¡Bueno!
VRAI : [Risas]
CHIAKI : ¡Entonces…!
VRAI : Quiero decir, para ser justos, también hubo algunos animes muy malos en 2002.
CHIAKI : Ya no los recordamos porque eso fue hace 20 años.
VRAI : ¡Exactamente! ¡Exactamente!
CY : Oh, eso fue hace 20 años. ¡Guau! ¡Bueno! Entonces…
CHIAKI : Entonces, ¿cómo están?
CY : Oye, Chiaki, ¿qué carajo?
[Risa]
CY : Hablar de verdad. Mi amigo. Amigo mío, ¡guau! Esto es muy… Este anime… ¡Uf, triste! Ay dios mío.
[Riéndose]
CY : ¡Tantas emociones! ¡Reki!
CHIAKI : ¿Sí?
CY : Reki realmente está arruinando el “rek”. Guau. Ese último episodio definitivamente habría sido extraño de ver sin contexto, porque teniendo el contexto, ¡duele! Es como, ¡guau! Esto es-
VRAI : Ese fue el penúltimo episodio, el que no es en absoluto Navidad/Año Nuevo.
CHIAKI : Vi el mágico y efímero “Repartimos…”
CY : ¡Correcto, viste el episodio 12!
CHIAKI : Sí. “Repartimos las nueces mágicas…”
CY : Sí, las nueces.
CHIAKI : “… las nueces para todos…”
CY : Odio eso.
CHIAKI : “…como agradecimiento por el fin de año”. De hecho, me perdí el final porque eran las 2 de la madrugada. Así que tuve curiosidad por saber qué pasó durante mucho tiempo y conseguí los DVD más tarde. Pero sí.
CY : ¡Qué episodio tan salvaje de ver, esos en los que dan (mira, no estoy tratando de menospreciar a la ciudad de Glie, pero) estas nueces de mierda a otras personas!
VRAI : Apestan un poco.
CY : ¡Apesta tan mal! ¡Hay que darlos estando callados, y la gente simplemente se ve feliz porque no tiene nada más para regalar en Navidad! Se siente como cuando en Halloween te regalan una caja de pasas. Es simplemente malo. ¡Tienen estas nueces malas! [Risas]
VRAI : Es más como si estuvieras esperando a que tus amigos te dieran su anillo de humor.
[Risa]
VRAI : Es así combinado con una lectura de astrología para el año, excepto que es para tu relación con tus seres queridos.
CY : Tiene una vibra muy de Magic 8 Ball, como “Dale esta roja si quieres dar las gracias”. ¡Y es tan triste! ¡Y luego, en el fondo, Reki está teniendo una crisis nerviosa! [Risas] Simplemente lo estoy pasando muy mal.
CHIAKI : Como “¡Oye, Reki! ¿Cómo te sientes? ¿No vas a agradecer a nadie? ¡No!
CY : Sí. [Risas] Es un final realmente curioso. Así es como me siento. ¿Cómo te sentiste, Vrai?
VRAI : Me gustaría proponer… y obviamente es al revés porque, ya sabes, el tiempo es lineal, pero los eventos ocurren en el orden en que los percibo. Entonces, me gustaría proponer que Haibane Renmei sea un inverso de Wonder Egg Priority en el sentido de que probablemente solo debería ser, como, un OVA de seis episodios. Realmente parece que el programa no comienza hasta la mitad, cuando comienza a tratar sobre Reki. Pero a pesar de comenzar ni siquiera mal, sino un poco duro y sin rumbo, una vez que encuentra su lugar, logra contar una historia sutil y emocionalmente satisfactoria sobre el suicidio de una adolescente.
CY : ¡Sí! Sabes, pensé mucho en Wonder Egg Priority, y pensé mucho en otro programa que curiosamente no está conectado en absoluto con ninguno de esos, Otro, mientras miraba esto.
VRAI : ¡De verdad! Ooh, ¿por qué?
CY : Sí, sí. Entonces, lo que volvía a la mente mientras veíamos estos últimos episodios realmente intensos era el concepto de catástrofe y calamidad como una fuerza sobrenatural versus algo que simplemente viene para todos nosotros. Y en Otro, la conexión con la muerte provoca este acto sobrenatural de Dios que provoca estos eventos tan específicos.
Y aquí, en cierto modo se desarrolla en función de tu proximidad a la impureza y la pureza y en función de tu verdadero nombre. A Reki simplemente se le ha dado este acto de Dios que casi le muerde los talones a lo largo de su vida, de crear la profecía autocumplida de que ella es muy indigna y que simplemente será abandonada y, en última instancia, será su perdición. Y supongo que será una perdición para nosotros, pero para Haibane es cumplir su propósito, lo cual es muy complicado. Y sí, y por eso, otro seguía apareciendo en mi mente debido a eso.
VRAI : Afortunadamente, esto no cambió los géneros de la peor manera posible literalmente en el último episodio, Otro.
CY : [Risas] Sí. ¿Te imaginas?
VRAI : [Risas]
CY : No, se mantiene el rumbo.
VRAI : Realmente me gustó la mitad posterior porque definitivamente es un anime que… Y me gusta Rakka. Tiene interioridad, personalidad y empuje, pero su arco esencialmente termina alrededor del episodio 8, y creo que la serie realmente se benefició al centrarse en Reki, el personaje más complejo.
CY : Sí. También me sentí bien al validar mi teoría, que… Creo que la última vez dije que pensaba que todos estaban muertos. No, pensé que todos iban a renacer como bebés. Eso no sucedió. Alerta de spoiler: eso no es lo que sucede. Sólo creo que están todos muertos.
VRAI : Todos muertos por suicidio. Cuál… ¿Son también los niños?
CY : Sí, mm, buena pregunta.
CHIAKI : Bien, entonces, eso es algo sobre lo que hay que debatir, porque algunas personas… Yo personalmente pensé que todos se suicidaron inicialmente, pero a lo largo de los años lo he pensado y no tiene mucho sentido, ¿verdad?
VRAI : Correcto. ¿Son todos? ¿Son sólo Rakka y Reki?
CHIAKI : Sí, porque es este concepto de “Si tienes plumas negras, eso es una marca de pecado”, que habla de cómo naces en esto con una marca de que tu muerte no solo fue antinatural sino que fue algo tuyo. propio dispositivo.
CY : Supongo que es antinatural y amoral, algo así.
CHIAKI : Sí. Entonces, he llegado a entender a los Haibane como… Y todos son niños, o todos son jóvenes, ¿verdad? Especialmente todos esos niños en el orfanato. Mi idea es que son sólo niños que murieron por diversas razones sin haber vivido lo suficiente para realmente desarrollarse y transmitirse como un ser humano completamente formado.
VRAI : Para robar una línea de Shadows House, murieron sin desarrollar una personalidad…
CHIAKI : O algo así.
VRAI : Eso es sólo para mí y los cinco… Eso es sólo para mí.
CHIAKI : Está bien.
VRAI : Pero sí, no, entiendo lo que quieres decir y creo que eso podría ser lo que busca el programa. Quizás tenga más sentido.
Por otro lado, creo que tal vez leerlo de esa manera se remonta al hecho de que la metáfora del programa, al ser un poco vaga, es un poco complicada en algunos puntos, porque está incursionando en la iconografía cristiana a través de los ángeles, pero su filosofía Parece ser más budista, como se nota en las notas del programa, como dejar de lado los apegos y la autoevaluación y el concepto del acertijo filosófico y esas cosas. Entonces, si enmarcamos el estar ligado al pecado como una señal objetiva de suicidio como un acto inmoral, entonces realmente no sé qué hacemos con eso, especialmente porque son niños.
CY : Sí. Realmente se vuelve complicado cuando lo enmarcas de esa manera, ¿verdad? Y, por supuesto, definitivamente todavía hay algunas personas de fe cristiana que sienten que el suicidio es un acto totalmente inmoral y que al hacerlo estás condenado al infierno. Pero-
VRAI : Sí, sí, fui criado como católico.
CY : [Risas] ¡Está bien! Bueno, fue como, no sé si estoy hablando con alguien sobre esto, porque fui criado metodista y eso es… quiero decir, eso está cerca, ¿verdad? Y así, seguí luchando mucho para decidir en última instancia qué sentía que era la metáfora porque hay mucho uso de la predeterminación, que es una noción muy cristiana de “naces en este mundo, y desde el momento de tu primera vez”. aliento, desde el momento en que existes, se determina adónde vas a ir; O vas a ascender o vas a descender”.
Pero eso también parece demasiado simple para lo que este programa intenta decir sobre la liminalidad de existir en una vida muy contenida en la que naces en un papel. Pero yo también… Sólo al purgatorio se le podían ocurrir nueces.
[Riéndose]
VRAI : Sí, quería preguntarte, Chiaki, porque sé que no eres un budista practicante, pero estás un poco más familiarizado con ello, si pensabas que era… ¿Es lo de los ángeles simplemente “Nosotros”? Me he puesto un sombrero de estética cristiana”, como a veces le gusta hacer al anime, ¿o hay algo más de folclore japonés o algo con lo que también podría estar relacionado desde ese lado?
CHIAKI : Bueno, el concepto del budismo es el ciclo, ¿verdad? Continúas recorriendo el renacimiento hasta que asciendes a un plano superior. Entonces, el concepto de ángeles realmente no existe per se.
El budismo japonés es un poco extraño. Hay una cosa en la que, en lugar de renacer como… El concepto del cielo y el infierno es que renaces en un reino diferente. Si hiciste cosas malas, renaces en un peldaño inferior y sufres en un mundo peor donde tienes que arrepentirte, y una vez que te das cuenta de que lo estás haciendo mejor, renaces una vez más en el reino humano y entonces podrás hacer cosas buenas y renacer en un reino mejor. Entonces, el concepto de ángeles es un poco extraño. Creo que esto definitivamente es mirar la iconografía cristiana occidental y decir: “Está bien, eso se ve genial. Deberíamos usar eso”.
Y volviendo a la idea de “Este programa realmente encuentra su lugar en la segunda mitad”, sí, creo que cuando Abe estaba considerando cómo está configurado este mundo, simplemente arrojó cosas en una olla, esperando que así fuera. Todo funcionará y simplemente intenté escribir para salir de ello. ¿Bien? Entonces, entendería si la iconografía y el mensaje general se confunden porque probablemente no había una base sólida para esto en primer lugar.
VRAI : Es simplemente una especie de tontería de una manera que siento que podría haberse beneficiado de un mayor sentido de consideración en la preproducción en lugar de simplemente decir: “Nos gusta el trabajo de este tipo y, sobre esa base, vamos a dejarlo”. él haga algunas cosas”.
Pero al mismo tiempo, por mucho que la tendencia de Abe a ser vago pueda frustrarme (como dije la última vez, creo que en el peor de los casos, a veces puedo sentir como si quisiera parecer profundo sin tener mucha sustancia detrás), Creo que en la segunda mitad del programa, realmente funciona a favor del programa cuando se habla del suicidio, porque nunca usa la palabra, pero es muy, muy claro para la audiencia que idealmente va a estar viendo esto, que tiene edad suficiente. estar viendo esto, lo que está pasando. Y eso significa que se centra en estos sentimientos de pérdida, miedo y arrepentimiento sin ser realmente escabroso en cómo murieron y lo grotesco de ello.
Y dejando de lado la ambigüedad en torno a lo ligado al pecado y si se trata de percepción personal o percepción objetiva y todo eso, me gustó mucho este concepto de “El pecado no se trata de esperar que Dios te dé la absolución; se trata de comunicarse con las personas a las que lastimaste”. Es un proceso de dos partes: tienes que reconocer y comprender lo que has hecho, y tienes que tener a alguien a quien afectaste que esté dispuesto a absolverte de eso. Y eso es lo combinado que te liberará de ello.
CHIAKI : Sí.
VRAI : Mientras que… Mm, adelante.
CHIAKI : No, solo iba a decir que es una buena manera de iniciar… Sé que realmente queremos hablar sobre Reki porque, en última instancia, el programa trata sobre Reki. Pero tal vez deberíamos tocar un poco sobre el arco de Rakka porque en cierto modo fundamenta la serie en primer lugar a través de ella persiguiendo a su pájaro para encontrar la absolución dentro de ese pozo.
Solo tengo curiosidad por saber qué piensas en términos de lo que significa que el viaje de Rakka cierre el círculo con el pájaro que estaba en su sueño y la prominencia que jugó y cómo la lleva a otro pájaro más, esta vez uno que está muerto. .
CY : Fue realmente interesante para mí porque Rakka comienza esta serie realmente encantado por Glie, realmente enamorado de ella, y luego la arruina de manera muy abrupta y también lenta, como si cayera ese velo del paraíso. Tiene su momento del fruto prohibido en el que se da cuenta: “Oh, este lugar en el que vivo y amo es un muro. No es un lugar donde realmente quiera estar”. Y luego persigue a este pájaro y Rakka termina necesitando a Lassie porque esta niña cae en un pozo…
[Riéndose]
CY : … y tiene este momento realmente conmovedor en el que es capaz de volver a un grado de aceptación y comprensión de que va a estar bien a pesar de que todo parece estar derrumbándose a su alrededor. Y lo que me llamó la atención es que Rakka es capaz de encontrar paz en este sueño y en las imágenes del pájaro y al ver este pájaro que Reki nunca consigue. Y es algo que realmente la salva de que esta sea su historia.
Lo admito, tuve que volver a ver el material de los pájaros por segunda vez porque pensé: “¿Qué está pasando? ¡Están pasando tantas cosas!” [Risas] Pero fue interesante porque de alguna manera devuelve su círculo completo a una etapa de paz. Y ella es capaz de aceptar esta extraña liminalidad de vivir en este lugar que es tan ancho como lo permiten las paredes.
VRAI : Las imágenes de pájaros son interesantes porque creo que es algo así como… Si tuviera que ponerme mi sombrero de crítico y mirar la serie en su conjunto, es interesante porque se puede ver que la inventaron a medida que avanzan porque Las imágenes de pájaros mutan según lo que necesita la trama, y luego, una vez que Rakka tiene su epifanía, desaparece hasta que regresa de esa manera realmente agradable en el final de una manera diferente nuevamente.
Entonces, la imagen de los cuervos como estas fuerzas potencialmente antagónicas o como criaturas que podrían… ya sabes, son sustitutos de los Haibane y lo que podría pasar si son mimados frente a la cuestión del amor duro; pero también son una especie de guía para Rakka; pero también son una especie de criaturas que pueden ir más allá y servir como mensajeros de lo que perdimos; pero un Haibane también puede ser un cuervo, porque ahora es sólo un pájaro y…
CY : Aves muy flexibles.
CHIAKI : Quiero decir, el programa llega incluso a decir: “Los cuervos simplemente te entregan lo que necesitas”.
VRAI : Sí, es muy suelto y flexible. Pero lo digo sólo por decir eso. En realidad, no lo reprocho mucho al programa, porque creo que los momentos que funcionan, realmente funcionan.
Realmente me impactó esa imagen de este arrepentimiento, después del hecho, de que a alguien sí le importara. Siento que eso es realmente conmovedor, especialmente porque gran parte de la audiencia con la que realmente se quedó este programa, al parecer, son personas que lucharon contra las ideas suicidas. Y no todo el mundo tiene la suerte de tener una red de apoyo, pero siento que, especialmente para muchos adolescentes, muchas veces hay al menos una persona que está ahí y te ama y quiere ayudarte.
CY : Sí. Sí. Es interesante. Mucho de lo que se lleva junto con este motivo específico de los cuervos y Rakka es… ella tiene una disociación realmente severa acerca de estar bastante tranquila acerca de la muerte, y es calma en la forma entumecida que creo que sucede cuando lidias con las ideas.
Y es tranquilo de una manera que es tentadora por su peligrosidad, porque existe ese tipo de voluntad, porque Rakka en un momento… No puedo recordar sus palabras exactas, pero me di cuenta de que Rakka no necesariamente quiere morir, sino ella estaba en un estado en el que si se hubiera quedado dormida y no se hubiera despertado, ese concepto atractivo no habría estado muy lejos, y es solo por el hecho de que ella obtiene gracia al darse cuenta del apoyo para poder salir. Lo bueno es que ella no sigue el camino que podrían haber seguido otros personajes. Es bastante [tropieza con la palabra] inquietante—inquietante—inquietante. Oh, esa es una palabra difícil. Es bastante inquietante.
VRAI : También me gusta pensar que si ella estuviera viva y si el sentido de la moda de este desfile fuera un poco más atrevido, Rakka sería totalmente gótica. No solo porque toda la imagen de los cuervos como guías y señales me hizo pensar en El Cuervo (que en paz descanse, Brandon Lee), sino que me gusta que el trabajo de Rakka eventualmente se convierta en: trabajar para reunir materiales para los halos.
Creo que muchas personas que sobreviven a ideas suicidas encuentran curación en la positividad de la muerte y en trabajar con esta fascinación que han tenido pero convirtiéndola en algo saludable y positivo, en lugar de… Creo que a veces la sabiduría convencional puede ser: “Bueno, tú “No querrás suicidarte si dejas de pensar en la muerte”.
CY : Correcto. Como si fuera así de fácil, ¿verdad?
CHIAKI : Correcto. Es su propia manera de superar todo y aceptarlo. Realmente me gusta cómo… Y también le permite al espectador familiarizarse con el concepto más amplio de la orden de los Haibane, a través de Rakka siendo “castigada” entre comillas con su nuevo trabajo, que parece ser más algo. eso la ayudará más que cualquier otra cosa. Y ella también parece ser alguien que se ha convertido en una persona privilegiada en todo esto para realmente poder realizar el trabajo para ayudar a otras personas como Reki.
CY : ¡Sí! Amo a este dulce niño. Verla allí abajo y verla entre la pared es realmente interesante, porque echar un vistazo a cómo se hacen los halos y luego aprender sobre el concepto de nombres duales fue realmente interesante. Un saludo a mi niña por no perder la balsa.
[Riéndose]
CY : ¡Está cumpliendo muy bien con su deber y sólo está tratando de curarse, y luego se olvida de atar la balsa! [Risas] Y ella simplemente sale corriendo tras él. ¿Pero no es así como es la vida cuando te enfrentas al proceso de recuperación de la ideación? Simplemente abundan las debilidades, porque esa es la parte maravillosa del ser humano, es que puedes pasar por algo que siempre te deja una marca (y esto puede ser personal) como sentimientos de ideación, pero puedes pasar por algo tan difícil que deja esto. Tienes un tipo de recuerdo y aún puedes salir adelante y seguir siendo muy humano. Y eso es encantador.
VRAI : Sí, el interior de la pared tiene ese limpio río de Lethe [pronunciado “LAY-thee”]… ¿Lethe [pronunciado “LEE-thee”], Lethe [pronunciado “leth”]? Ya sabes, el río griego en el inframundo [ininteligible debido a la interferencia] lo olvidarías…
CHIAKI : ¿Te refieres a Styx?
VRAI : Ah, sí. Pero también da vueltas y vueltas, por lo que tiene esa imagen cíclica. Es algo agradable… Las imágenes en esto son agradables de una manera discreta, incluso si a veces desearía que fueran un poco menos marrones.
CY : Sí.
CHIAKI : Y también, no estoy seguro si ustedes lo saben, pero está el concepto de nombres verdaderos que mencionamos muy brevemente. Pero eso es algo budista: después de morir, recibes un nuevo nombre para sentarte junto a Buda en el más allá. La cuestión es que cuanto más dinero pagues, mejor nombre obtendrás y más cerca estarás para sentarte. Pero…
VRAI : No sabía que había indulgencias en el budismo.
CHIAKI : Ah, sí.
CY : Estaba a punto de decir, espera un segundo, ¡eso parece muy contradictorio!
CHIAKI : Sí.
CY : No me di cuenta de eso.
CHIAKI : Por cierto, bienvenido al budismo japonés. Mi secta es rara. Pero de todos modos, sí, en el budismo, normalmente en Japón, se obtiene un nombre posterior a la muerte. Y creo que coincide con el tema de que una vez que has fallecido, una vez que llega tu Día de Vuelo, asumes tu nuevo ser verdadero en la verdadera otra vida en lugar de este purgatorio.
CY : Porque me pareció interesante que su nombre no cambie; los caracteres utilizados para escribirlo cambian. Entonces, Rakka sigue siendo Rakka; es solo que el significado cambia.
CHIAKI : Pequeña Nuez.
CY : Sí. Y yo dije: “Oh, pequeño loco. Me encanta eso”. Eso realmente encierra… se sentía como un significado muy natural para ella. Y luego tienes a Reki, quien…
[Risa]
CY : ¡Todos ustedes, Reki en el doblaje en inglés fue difícil! Directamente dijeron [Risas] (estoy tratando de encontrarlo en mis notas) “el que fue atropellado y despedazado”. Y yo estaba como, oh.
VRAI : ¡Eso es lo que dicen los subtítulos!
CHIAKI : No, eso es lo que dicen en japonés. “Reki” significa ser, como, rasgado en pedazos.
CY : Pensé, ¡oh, qué destino tan duro!
CHIAKI : Quiero decir, así fue como entró en este purgatorio, literalmente arrojándose a un tren.
CY : Sí.
VRAI : Y eso es lo más abierto que la serie se vuelve sobre sus imágenes, e incluso así, se siente extremadamente estresante, pero no me asqueó. No me sentí explotada. —Yo no, pero sabes a lo que me refiero.
CHIAKI : ¿Cuándo salió ese manga sobre las chicas que se suicidan en el tren en grupos?
VRAI : ¿Estás pensando en Suicide Club?
CHIAKI : ¡Club del suicidio! Sí. ¿Cuando fue eso?
VRAI : Eso fue en los años 90. Lo sé porque Discotek acaba de anunciar la película. Lo licenciaron. No me di cuenta…
CY : [diafonía] Yo tampoco.
CHIAKI : [interferencia] Entonces, esto vendría como el mundo post-Suicide Club, donde… Y los suicidios japoneses muy a menudo se cometen en tren. Esa es la forma más fácil de hacerlo, aunque se desaconseja mucho por varias razones. Pero sí, en Japón es definitivamente icónico como “Oh, sí, absolutamente, suicidio”, en comparación con otras cosas.
VRAI : Es interesante que la muerte de Rakka básicamente repite la de Lain.
CY : ¡Ah! ¿Laín muere?
VRAI : Sí, así es como comienza la serie, ella se lanza de cabeza desde un techo. [ Corrección del editor : en realidad es una chica diferente la que muere en la escena inicial, no Lain]
CY : ¡Oh, Jesús! [Risas] Dios mío. ¡Guau! Vale, no lo sabía. Creo que he visto un poco de Serial Experiments Lain, pero no lo recuerdo por alguna razón.
VRAI : Bueno, buenas noticias: lo haremos en algún momento.
CHIAKI : [Risas]
CY : ¡Oh!
VRAI : ¡Veremos si todavía no me gusta!
CY : [Risas] Eso es… Está bien, eso es interesante.
CHIAKI : Quiero decir, dado el hecho de que es el mismo diseñador de personajes, ¿verdad…?
VRAI : Sí, no, estoy seguro de que es a propósito.
CHIAKI : Sí. Abe definitivamente probablemente pensó: “¿Cómo sería la vida de Lain en el más allá?” … Supongo que es su visión de lo que Lain finalmente divergió. Quién sabe.
VRAI : Sí, sí, es “¿Qué tal si encontramos un cierre?” en lugar de “¿Qué tal si nos convertimos en el dios de Internet?”
CHIAKI : Pueden ser ambas cosas.
CY : [Risas]
VRAI : ¡Pueden ser ambas cosas! Sí, pero realmente me gusta que el clímax de la serie sea ese concepto, esa cosa tan poderosa que es increíble de lograr sin sentirse culpable: que, en cierto punto, estar deprimido y tener tendencias suicidas da miedo. Y es difícil y te deprime, pero tienes que dar el paso para llegar a las personas que te rodean. Tienes que pedir ayuda.
CY : Sí. Realmente es ese tipo de espada de doble filo: es necesario ofrecer cierto grado de ayuda, pero también es eso de que tienes que extender la mano. Y ese es un momento tan poderoso.
Como dijiste, no se siente extraño y llamativo como creo que muchas veces se sienten las narrativas sobre el suicidio y las tendencias suicidas. A menudo encuentro que las narrativas sobre suicidio y tendencias suicidas parecen estar hechas para personas que no han sentido ese sentimiento [para que puedan] sentirse bien por no sentir ese sentimiento y sobre lo que podrían hacer si lo vieran en la naturaleza. , si un familiar o un ser querido o alguien a quien vieron… en lugar de humanizar esos sentimientos tan intensos que son muy reales.
VRAI : Sí, y creo que en parte es que la persona que la salva es Rakka, otra persona que se suicidó. Y creo que parte de esto también es que pasamos mucho tiempo con Reki de antemano viviendo realmente en su cabeza, y esa única línea… porque no trata a Rakka simplemente como “demasiado estúpido y egoísta para darse cuenta de que a la gente le importa”. sobre ella, maldita sea. Ella dice: “Tengo miedo de ¿qué pasa si, desde el fondo de mi corazón, pido ayuda y nadie dice nada?”.
CHIAKI : Y ese es un verdadero estado de ánimo. Ése es un estado de ánimo real, real.
VRAI : Es esa cosa de “Simplemente no me voy a esforzar mucho porque ¿qué pasa si lo intento con todas mis fuerzas y aún así fracaso?” pero a un nivel mucho más terrible. Creo que es algo con lo que la gente realmente puede conectarse incluso si nunca han estado en un lugar tan oscuro.
CY : Y es un estado de ánimo real, pero también tiene evidencia de que todos perciben a Reki como la fuerte y responsable. ¿Quién puede decir que tal vez no tenía razón, que si Rakka no hubiera estado allí… ¿Quién sabe? Y eso es lo que me llamó la atención. Pensé, sí, a veces a algunas personas, desafortunadamente, eso les sucede: llaman y no hay respuesta. Y es algo afortunado (afortunado en este sentido tan agridulce) que Rakka estuviera allí para responder a esa llamada.
VRAI : Sí, porque hay personajes como Nemu, por ejemplo, que aman a Reki, Hyouko y Midori, y todos se preocupan mucho por ella, pero no perciben la forma en que ella está sufriendo de la misma manera que Rakka. alguien que también ha sufrido de forma similar. Y ese sentido de comunidad que realmente evoca es muy conmovedor.
CHIAKI : Y sólo para hablar de eso, está esta colección de
