Toni, Caitlin y la invitada especial Annie Phan regresan para discutir las críticas de VINLAND SAGA a la esclavitud, la representación de la violencia y también sobre algunos chicos atractivos.
Información del episodio
Fecha de grabación: 23 de septiembre de 2023
Anfitriones: Toni, Caitlin
Invitada: Annie Phan
Desglose del episodio
0:00:00 Intros
0:01:15 Chicos calientes
0:12:20 Lief
0:23:06 El mito del buen esclavizador
0:33:53 Olmar
0:37:50 Arnheid y las experiencias de las mujeres esclavizadas
0: 44:27 Esclavitud arraigada en el odio versus el amor
0:48:14 Representación de la violencia
0:52:16 Ideas de imperio
1:00:16 Thorkel versus Ylva
1:04:51 Outro
Otras lecturas
Retrospectiva de la saga Vinland – Parte 1
TONI : Hola a todos. Bienvenido a Chatty AF: el podcast feminista del anime. Mi nombre es Toñi. Soy editora colaboradora de Anime Feminist y conmigo están Caitlin y Annie. Bienvenido de nuevo.
CAITLIN : Hola. Soy Caitlin. Soy una de las editoras de Anime Feminist y también revisora de Anime News Network. Puedes encontrarme en Twitter @alltsun_nodere . Sé que es un barco que se hunde, pero todavía me aferro a esas tablas. De vez en cuando publico cosas en Tumblr @all-tsun-and-no-dere . Tengo Bluesky como @alltsun_nodere , aunque todavía no lo uso mucho. Y sí, emocionado de estar aquí.
ANNIE : Hola a todos. Soy Annie. Estoy en las redes sociales como @MsPhanLearns y ¡solo estoy aquí para pasar el rato!
TONI : Y puedes encontrarme @poetpedagogue en Twitter , Bluesky , etc., etc., etc. Entonces, estamos aquí para la segunda parte de nuestro podcast sobre Vinland Saga . Ahora, llegaremos a las cosas serias un poco más tarde. Hemos planeado un discurso sobre el compromiso del programa con la esclavitud y el colonialismo, para que todos puedan esperarlo. Pero antes de comenzar, pensamos que sería mejor comenzar con, porque no tuvimos suficiente tiempo para hablar sobre esto, y después nos dimos cuenta de que probablemente todos querrán saber quiénes creemos que son los mejores de Vinland Saga. Niños. ¿Quiénes son los chicos más atractivos de Vinland Saga? [Risas]
CAITLIN : Porque, verás, se sintió raro hacer un episodio completo de podcast en el que no hago algún tipo de comentario frívolamente cachondo. Entonces, ¡tenemos que comenzar temprano en este caso! [Risas]
TONI : Caitlin tiene que mantenerse fiel a la marca, así que, ya sabes… Chicos y chicas, si hay chicas que la gente encuentra especialmente atractivas en Vinland Saga. No puedo hablar de eso, pero… [Risas] Entonces, Caitlin, ¿quieres contarnos algo de tu opinión sobre estos niños y niñas?
CAITLIN : Sabes, la cuestión es ¿quién tiene el brillo más grande? ¿Será Canuto, cuando se convierte en rey y se deja crecer la barba? Normalmente no me gustan las barbas, pero él la luce. ¿O es Thorfinn al final de la temporada 2, irónicamente, cuando se afeita la barba? Y realmente aún no he encontrado la respuesta para eso, quién luce mejor al final de esa temporada. Sabes, como dije, normalmente no me gustan las barbas, pero Canute luce esa apariencia.
TONI : Sí, creo que… de hecho me gusta Thorfinn con su barba y su cola de caballo. Creo que es algo lindo. Parece que se está relajando. Y yo digo, me gusta que a pesar de que estás pasando por toda esta mierda, pareces como si te estuvieras relajando. Valora eso.
CAITLIN : [tararea sin entusiasmo] No me gustaba esa mirada.
ANNIE : Creo que el cuerpo de leñador de Einar está realmente subestimado. Simplemente creo que la parte superior del cuerpo es realmente… Y no soy alguien que típicamente se sienta atraído por los cuerpos como una persona semi-as. Pero estéticamente tiene buena pinta. ¿Sabes? Sólo lleva esa pequeña túnica verde y tiene cierta forma y definición. Desde el punto de vista de una bandera roja tóxica, soy absolutamente una chica Canuta en la temporada 2. Y yo… Oh, también creo que el durmiente en esto es Snake.
CAITLIN : ¡Sí! Sí.
TONI : [interferencia] ¡Sí, Serpiente!
CAITLIN : Sí, eso es cierto. Eso es cierto.
[Risa]
TONI : ¿Cómo podemos olvidarlo? Cualquier personaje llamado Snake, sabes que probablemente será atractivo. Cada vez que los llaman así, es como si tuvieran esa personalidad un poco oscura y melancólica, pero aún así es un poco sensual, ¿sabes?
ANNIE : ¡Sí! Oh, “sensual” es una gran palabra para Snake. Pero ya sabes, tiene el pelo oscuro, tiene el bronceado, tiene el cuerpo, tiene las habilidades, es encantador, es divertido. ¿Sabes? Es el paquete completo para mí.
CAITLIN : [interferencia] Definitivamente es carismático.
TONI : Pero también es un poco malcriado.
CAITLIN : Pero sé que eso te gusta, Toni.
TONI : ¡Eso me gusta! No sé. Estábamos hablando de Tsugaru en Undead Murder Farce, y ya sabes, lo que pasa con Tsugaru es que quiero aplastarlo como a un insecto porque hace algún comentario estúpido. Y siento que Snake es igual. Como que quiero aplastarlo como a un insecto, pero también, [risas] me gusta.
ANNIE : Creo que alguien que me gustaría aplastarme como a un insecto… Ylva.
TONI : [Risas] Oh, sí, ella, la mujer más fuerte. No, no sólo la mujer más fuerte. La persona más fuerte, punto, de toda la serie, que puede derribar a Thorfinn de un solo golpe, sí.
ANNIE : Sí, si me interesara la escalada de poder en esos argumentos de batalla shounen, siento que se están perdiendo a Ylva en estas conversaciones.
CAITLIN : ¿Crees que podría derrotar a Thorkell?
ANNIE : ¡Oh, es divertido! Mm, siento que tal vez podríamos volver a esto. Voy a pensar en eso.
CAITLIN : [Risas] Algo en lo que meditar mientras hablamos sobre el abolicionismo en Vinland Saga: ¿podría derrotar a Thorkell? Sabes, creo que es el lanzamiento de un dado de tres caras entre Snake, Thorfinn al final de la temporada 2 y, para mí, el barbudo Canute.
TONI : Para mí… Está bien, está bien, realmente un comodín aquí, algo realmente salvaje… Curiosamente, antes encuentro atractivo a Leif, como cuando Thorfinn era un niño. Hay algo como…
CAITLIN : Déjame subir esto. Déjame recordarlo.
TONI : ¿Te recuerdas a Leif Ericson? ¿De “hinga dinga durgen”?
CAITLIN : [diafonía] Quiero decir, al principio de la serie, ¿sabes?
TONI : Eso es lo que digo. Al comienzo de la serie.
CAITLIN : Sí, bueno, tengo que recordarme cómo luce en ese momento. Eh, pude verlo. El bigote no me funciona.
TONI : Para mí, es sólo la vibra. Simplemente parece alguien dispuesto a cualquier cosa. ¿Sabes que quieres ir a una fiesta? Él estará allí. ¿Quieres ir al otro lado del mundo? Él estará allí, ¿verdad? Y eso me gusta en un hombre.
ANNIE : Argumento convincente.
CAITLIN : Sí, la personalidad, definitivamente. Creo que en términos de personalidad, Leif probablemente gane.
TONI : Es realmente una de las personas más reflexivas y agradables del programa. Quiero decir, incluso cuando encontró al otro Thorfinn, Bug-Eyes, no es como si lo hubiera devuelto a la persona que finalmente dice: “Este no es el Thorfinn correcto”. [Risas] ¡Lo retuvo!
ANNIE : Bien, Toni, ¿quién más hace tu selección final del borrador? Ya hemos tenido noticias de Caitlin. Tengo curiosidad por saber quiénes están entre los tres finalistas.
TONI : Bueno, otro muy raro y salvaje que voy a decir es Bug-Eyes, sólo porque quiero, como… sólo quiero acariciarlo en la cabeza, como “Eres un buen chico”. Ya es un adulto, ¿verdad? Puedo decir eso.
ANNIE : Sí, es unos diez años mayor que Thorfinn. Tiene unos 30 años.
TONI : [diafonía] ¿Bug-Eyes lo es?
ANNIE : Mm-hm.
TONI : Está bien. Entonces, por extraño que parezca, siento que tengo el más extraño, probablemente Snake, Bug-Eyes y el joven Leif. Sé que nadie esperaría eso, pero son míos. Me atraen los bichos raros, ¿vale?
ANNIE : Creo que me he perfeccionado en mi selección del borrador final. Creo que elegiría… Realmente soy sólo una chica de bandera roja, y estoy muy de acuerdo con eso. Pero voy a ir con Ylva, seguida por Canute post-brillante, y luego ocupando el primer lugar está Askeladd.
CAITLIN : ¡Sí! ¿Sabes que?
TONI : Está bien, necesitas explicarle a Askeladd. Cuéntame, cuéntame sobre esto.
ANNIE : Pensé que eso se explica por sí mismo en lo de “chica de bandera roja”. Como…
TONI : [Risas]
CAITLIN : No, sentí eso. Sentí eso. Eso fue muy… Sabes, podrías haber dicho… El peor que podría decir eso habría sido Thorkell. Al menos nadie aquí dice Floki.
ANNIE : Ah, sí. No no. No.
TONI : [Oscurecido por la interferencia] exactamente—
CAITLIN : ¡Haz rodar la cabeza de Floki! [Risas] Pon números en tres lados de la cabeza de Floki y hazlos rodar y luego elegiremos uno… [se disuelve en risas].
TONI : No, Floki es el peor. Thorkell no tiene…
ANNIE : [interferencia] ¡No, es un fascista!
TONI : Floki es horrible. [Risas]
CAITLIN : Apesta muchísimo.
TONI : Literalmente fascista.
ANNIE : Y sólo desde una perspectiva estética, no lo hace por mí. Es demasiado rectangular, ¿sabes?
TONI : Eso es exactamente lo que estaba pensando, pero no encontraba las palabras.
CAITLIN : [interferencia] ¡Sin sombra! Sabes qué, si eres un hijo de puta de Floki, háznoslo saber en los comentarios, porque tengo muchas preguntas. Sin juicios, sólo preguntas.
ANNIE : Creo que podría entenderlo, pero solo quiero escucharlo, porque no lo entiendo en este momento, pero podría; Estoy abierto.
TONI : Su cara es literalmente un rectángulo con esa barba. Parece que tiene dos barbillas a cada lado de la cara. ¿Qué está pasando?
CAITLIN : Sabes, no hay contabilidad para el gusto.
TONI : Y su pelo. Oh Dios mío. Guau. Yukimura realmente logró poner la cara menos atractiva. ¿Queríamos pasar a… [Risas]
CAITLIN : [Risas] Muy bien, dijimos que queríamos algo de frivolidad para empezar. Y chicos, lo tenemos.
ANNIE : [diafonía] Está bien, tengo una más. Aunque también siento que no puedo cerrar esta conversación. Mi última petición para ustedes dos es Thors.
TONI : Oh, Thors.
CAITLIN : Eh, lo haría. No es una de mis mejores opciones, pero lo sería.
TONI : Es demasiado papá para mí.
CAITLIN : Eso es algo que nunca he dicho en mi vida.
TONI : [Risas] Los oyentes de Chatty AF desde hace mucho tiempo entenderán por qué fue tan divertido para mí.
[Riéndose]
CAITLIN : Eso es tradición. ¡La profunda tradición de AniFem! [Risas]
TONI : Esta es la persona que vio Sakugan y dijo: “Bueno, parece que el programa será un desastre, pero tengo a mi nuevo amor platónico”.
CAITLIN : Sí, desafortunadamente, no fue suficiente para mantenerme viendo toda la serie.
TONI : Qué espectáculo de basura.
ANNIE : No estoy segura de si todos ustedes han hecho esto antes, pero creo que si hicieran una selección preliminar de fin de año o un grupo de 16 de los personajes de anime más populares de todos los fandoms, me interesaría. Sólo digo.
CAITLIN : Oh, Dios mío, ¿cómo elegiríamos? Tendrías que tener subcategorías. Una vez hice un bracket para papás, hace mucho tiempo, cuando había que usar sitios web especiales para ello.
ANNIE : Pero de todos modos, sólo digo que volvería a sintonizarnos.
CAITLIN : Está bien. Sabes, en un momento de esa conversación, hubo una transición realmente buena cuando hablábamos de Leif. Pero teníamos que seguir haciendo el tonto un rato más. [Risas]
TONI : Sí, entonces, la transición fue que estábamos hablando de Leif y estábamos interesados en esta idea de… Entonces, Leif es interesante porque parece encarnar este tipo de respuesta individual no violenta a la esclavitud que claramente se resiste a ella. Da vueltas y usa parte de su capital para ayudar a liberar a los esclavos que cree que podrían ser Thorfinn. Pero como dijimos antes, no es que él los envíe de regreso cuando se da cuenta de que no es Thorfinn. No, no, él todavía se preocupa por ellos y se preocupa por ellos. Y quiero hablar un poco sobre el compromiso del programa con la esclavitud, porque toda la segunda temporada trata sobre la esclavitud, en realidad, y los problemas… bueno, Dios, “los problemas con la esclavitud”, eso suena como un eufemismo. pero, ya sabes, las formas en que funciona la esclavitud y las narrativas en torno a la esclavitud. Y si. Creo que vale la pena situarnos un poco en el contexto histórico. La esclavitud en este programa es un poco diferente, porque esta es una era de la historia diferente a la esclavitud estadounidense, ¿verdad?
CAITLIN : Sé principalmente que si discutes con alguien en línea sobre cómo todas estas diferentes series que glorifican la esclavitud son un poco extrañas y asquerosas, te dirán: “Bueno, no toda la esclavitud es como la esclavitud estadounidense”. Y luego digo: “Sé que eso está mal. Pero no puedo entrar en una discusión profunda sobre esto porque no sé lo suficiente”.
TONI : Sí, quiero decir, creo que ese es un punto interesante que mencionaste antes, es que estamos en un panorama de anime donde es normal que el protagonista del programa literalmente salga y compre un esclavo y no lo trate. muy bien, no es que exista una buena manera de tratar a una persona esclavizada. ¿Bien? Pero pensando en Rudy en Mushoku Tensei o ese tipo de cosas o Rising of the Shield Hero. Especialmente en el género isekai, esto es algo muy común. Y entonces-
CAITLIN : He llegado al punto en el que si hay un isekai y creo que suena realmente interesante, lo buscaré y veré si existe… Iré a la wiki de fans y buscaré la palabra “esclavo”. ¿Y sabes cuál es la tasa de aciertos? Tan alto. ¡Es tan alto! ¡No pueden dejar de tener esclavitud en isekai! ¡Es una locura!
TONI : Pero es interesante, porque ese género isekai se basa en una especie de versión fantástica de, aproximadamente, este período en la Europa medieval, ¿verdad? Pero la idea de la esclavitud en estos isekai se basa en una era similar de esclavitud de la que estamos hablando en este programa, obviamente, a través de una lente de fantasía, pero gran parte de esa fantasía se basó en la mitología nórdica: pensar en cosas como El Señor de los Anillos y su deuda con Beowulf. Entonces, creo que es difícil separar esta conversación de ese discurso más amplio porque este programa trata exactamente sobre esos tipos de esclavitud, ¿verdad? Sin el elemento de fantasía del que tratan estos isekai, termina teniendo una perspectiva muy diferente sobre ellos.
CAITLIN : ¡Sí! Fuera de la conversación específica sobre esclavitud, creo que Leif es un personaje interesante dentro de su paradigma cultural, no sólo porque es el tipo de persona que sale a buscar a este niño de su pueblo que fue esclavizado y accidentalmente compra a otros que son bajos. y rubio y llamado Thorfinn, pero no son los que busca y luego dice: “¡Bueno, aquí está mi hijo ahora, supongo!”. [Risas] Pero también, la cultura en la que vive está muy centrada en la batalla, la conquista y la violencia, y él está explorando y no explora por el bien de la conquista. Está explorando por el simple hecho de hacerlo, para descubrir más sobre su mundo. Y en el primer episodio, cuando les cuenta historias sobre sus viajes a los niños, todos los adultos dicen: “¡Oh, ese Leif! Él y sus tonterías corriendo de un lado a otro y sin intentar realmente lograr nada”.
TONI : Porque la única idea de lo que es el éxito es ganar en la guerra y luego, eventualmente, poseer esclavos. Esa es la idea que tiene un niño nórdico de lo que es el éxito, porque eso es lo que culturalmente se considera normal en esa sociedad.
CAITLIN : Correcto. Así que creo que desde el principio se le presenta como una persona muy poco convencional dentro de su cultura. Y ese comienzo, él más Thors y todo su “Un día fui golpeado por el vacío de la violencia y simplemente me alejé” e Ylva pregunta sobre los esclavos, y él dice: “No, no compraremos un esclavo porque no es nuestro”. way” y rescatar esclavos, realmente deja abierta la filosofía de la historia.
ANNIE : Volviendo al panorama más amplio y, más o menos, al punto de partida, hoy en día la gente tiene una comprensión bastante limitada de la esclavitud como una construcción para situar diferentes movimientos o estructuras de esclavitud a lo largo de la historia. Porque la esclavitud estadounidense, como sabemos, comienza en el siglo XV con el comercio triangular, y en realidad en el siglo XIII, antes de eso, y en la forma en que gana tierra y se sitúa como base de los Estados Unidos, mientras que Vinland Saga tiene lugar a finales del siglo X y principios del XI. Era simplemente una configuración muy diferente de poder e imperio, y no hay exactamente estados-nación articulados como están. Hay fronteras un poco más cambiantes, laxitud, cierto grado de grupos nómadas como los vikingos.
Y aprecio lo que estás diciendo acerca de que Leif es una anomalía porque, ciertamente, es una anomalía para la estructura general de la cultura vikinga de dominación y conquista. Pero incluso dentro de Islandia (Thors y su esposa habían viajado a Islandia para escapar, al menos, de su dominación), incluso la gente de Islandia que simplemente está tratando de sobrevivir de manera de subsistencia piensa que Leif es extraño para él. Tener ideas del mundo e imaginación más grandes que simplemente tratar de sobrevivir el día a día de lo difíciles que son las cosas en Islandia. Entonces, creo que, por muchas razones, es un personaje realmente curioso para que Thorfinn lo conozca desde el principio y luego para que su papel se ubique nuevamente en la temporada 2.
Ah, y la otra cosa que quería decir sobre todo esto, supongo, antes de seguir adelante, es que realmente aprecio lo que ambos estaban diciendo sobre isekai y esta relación de fantasía con Europa. Creo que es una cuestión global de esta fantasía de la Europa medieval. Y lo que realmente valoro de Yukimura-sensei y de Vinland Saga es que está tan basado en hechos históricos. Definitivamente tiene su propia imaginación, su propio sentido del juego o está manipulando algunos hechos sobre quiénes son estos personajes y cómo se pueden relacionar entre sí. Pero su fundamento de la economía, de la violencia, de las actitudes y costumbres culturales y las consecuencias que todas esas cosas tienen en las personas en la cima, en Canuto, hasta el final, en las personas que están esclavizadas dentro de Creo que este sistema es un gran antídoto para la orientación de fantasía realmente problemática y relajada que tenemos hacia ese período de tiempo.
CAITLIN : Sí. Y quiero decir, me encanta alguna fantasía europea medieval. Para ser completamente honesto, crecí leyendo el trabajo de Tamora Pierce. Fueron una gran influencia en mi crecimiento. Leí mucho Dragonlance cuando era adolescente. Me gusta eso. Pero además, ese tipo de fantasía de la Europa medieval… nunca existió. Sí, este tipo de glorificación de la Europa medieval. Pero sí, creo que la devoción de Yukimura por el realismo y el pensamiento de estas estructuras sociales de una manera muy realista y fundamentada, al mismo tiempo que las piensa de una manera moderna, es realmente su punto fuerte. Ya sabes, Planetes, su otra gran serie conocida en inglés, está ambientada en el futuro, pero todavía trata un problema muy complejo como la recolección de basura en el espacio. ¿Qué haces con la basura espacial? Porque ese es un peligro realmente enorme para las naves espaciales.
TONI : Y hoy en día no hace más que empeorar con todos los satélites que Elon Musk está lanzando al espacio. Sólo está empeorando.
CAITLIN : Sí, están explotando. Sí.
TONI : ¡Sí!
CAITLIN : ¡Sí!
TONI : Entonces, ¿queríamos hablar un poco sobre el tipo de… Creo que una de las narrativas realmente interesantes del programa y una de las narrativas que creo que Yukimura-sensei realmente está tratando de criticar de una manera interesante es la Mito del buen esclavizador. Ketil, creo, es muy interesante, porque cuando se presenta por primera vez, lo vemos así… Creo que se presenta de esta manera que es algo… no amable pero sí razonable. Por ejemplo, les da a Thorfinn y Einar la idea de que si simplemente trabajan la tierra y le ganan dinero, los liberará y luego podrán elegir si quieren seguir trabajando para él o no. Y otras personas habían pasado por esto, así que no fue una promesa falsa, como Pater.
Y, por supuesto, esta es una de las distinciones entre la esclavitud medieval europea y la esclavitud americana, es que ningún esclavo americano podía… bueno, hasta donde yo sé, era muy, muy, muy raro que los esclavos americanos se compraran a sí mismos. fuera de la esclavitud. A diferencia de, ya sabes, en la Europa medieval, tal vez era más común. Pero creo que a lo largo del programa, la relación de Ketil con la moralidad y esta idea de que puede ser una persona decente mientras esclaviza es cada vez más criticada hasta el punto de desmoronarse por completo. No sé. ¿Qué piensan ustedes sobre Ketil? Porque creo que es realmente interesante.
CAITLIN : Creo… estoy de acuerdo. Al principio parece, bueno, gracias a Dios que este tipo es el dueño de Thorfinn y Einar porque les permitirá abrirse camino hacia la libertad y no los trata con crueldad. Y en el momento en que eso se vino abajo, quiero decir, como persona con habilidades de pensamiento crítico, pude decir: “Bueno, espera un segundo”.
TONI : [Risas] Lo siento. ¡Eso es gracioso porque muchas personas no tienen habilidades de pensamiento crítico en torno a estas cosas! De todos modos, ¡continua!
CAITLIN : Pude decir: “¡Bueno, espera!” Pero el momento en que quedó claro que esa era una narrativa falsa dentro del programa fue cuando estaba acostado en la cama con la cabeza en el regazo de Arnehid y sollozando por cómo está bajo tanta presión y su vida es tan dura, y poco a poco está cambiando. hasta su cara, y está completamente en blanco, porque no importa cuán “agradable” sea, entre comillas, él es dueño de esta mujer, ella no quiere estar allí, él la está violando a diario, y lo que le está haciendo es no amor. Y ella lo odia. Ella se porta bien con él porque ese es su trabajo como esclava. Y a partir de ese momento, queda muy, muy claro lo que dice la narrativa sobre él como alguien que posee a otras personas, a otros seres humanos, y los priva de sus opciones y su libertad.
TONI : Es muy interesante porque parece que intenta presentarse como un pobrecito miau-miau. Y es simplemente el pobre maullido de los esclavizadores, ¿verdad? [Risas] Y es como, “No, amigo. No sabes cómo enfrentarte a tu hijo. ¡Además, esclavizas a esta gente! Y es realmente interesante el contexto en el que se queja con ella, ¿verdad? Porque el contexto es que acaba de golpear a uno… No recuerdo si son… si son… ¿Eran sirvientes en su propiedad o en otra propiedad?
CAITLIN : No sé si eran sirvientes, porque los pillaron robando, ¿verdad?
TONI : Sí, los pillaron robando. Y luego amablemente ofrece: “Bueno, trabajarás para mí durante un par de años, el tiempo suficiente para poder recuperar lo que nos robaste”. Y no recuerdo, tal vez más. Lo olvido exactamente. Pero la cuestión es que acaba de golpear a un pobre niño, indefenso, con una gran vara. Y porque su hijo le dijo: “Estás siendo demasiado blando con esto”, y sabía que si dejaba que su hijo golpeara a este niño, su hijo literalmente lo mataría. Y luego dice: “¡Oh, mi vida es tan mala porque tengo que hacer estas cosas terribles! ¡Y por eso deberías sentir pena por mí y consolarme! ¡Guau! Y es como, niña! ¡Detener! Y en ese punto, para darle algún tipo de credibilidad, se siente un poco como ese tweet aburrido que dice: “Estoy corregido. Acabo de hablar con mi publicista y acabo de enterarme de qué es ISIS y, en realidad, no tenemos que reconocérselo”.
CAITLIN : De hecho, no “tengo que reconocérselo”.
TONI : No. Annie, ¿tienes alguna idea sobre Ketil antes de cambiar un poco de marcha?
ANNIE : Sí, lo hago. Con Ketil, creo que es interesante, porque creo que uno de los puntos fuertes de la escritura de Yukimura es que realmente retrata los desafíos únicos desde un punto de vista individual: que cada una de estas personas dentro de esta cosmovisión apenas puede imaginar un mundo fuera del mundo. los que han conocido. Creo que las dos personas que lo hacen más obviamente son Canute y Thorfinn. Pero con Ketil es interesante. Sí, de manera similar, al principio te sientes atraído por esta falsa sensación de seguridad de que él es un amable propietario de esclavos que ofrece un camino alternativo.
Creo que lo que es valioso aquí es que Yukimura-sensei retrata, nuevamente, la esclavitud fiel a la época, ya que había modelos y oportunidades para que algunas personas salieran de la esclavitud a través de… creo que se llama manumisión, cuando trabajas para liberarte, porque entonces creo que, en primer lugar, problematiza toda la noción de que la esclavitud es algo positivo o viable, porque, sí, como ambos han dicho, cuando lleguemos a Arnheid más adelante, realmente está claro como, “Oh, se basa completamente en su capricho”. Y cualquier estructura que se base en los sentimientos de una persona individual nunca será inherentemente justa o equitativa. Así que creo que esas son las cosas. Incluso antes de que golpeara al joven, creo que había algunas señales para comunicar que él no es una persona inherentemente buena y que no será una persona confiable en la estructura, debido a la formas en que tanto Einar como Thorfinn estaban siendo tratados por los otros antiguos esclavos. Él claramente simplemente [oscurecido por la diafonía]—
TONI : [diafonía] Sí. Los criados, sí.
ANNIE : Mm-hm. Porque no afecta sus resultados si todo el trabajo de Einar y Thorfinn se deshace por completo y si son intimidados y cosas así, ¿verdad? Porque al final del día lo que importa es su cosecha, la cantidad de bosque que pueden talar en su nombre y cosas así. Entonces, creo que eso ya, desde el principio, puede poner en duda si es o no una persona decente. Pero pensé que era interesante que cuando llegamos a lo que sucede con Arnheid al final, Twitter estaba muy dividido sobre esto y que había mucha defensa de Ketil y su estado mental y los actos que llevaron a eso. . Sí, pensé que era interesante porque cuando lo miro al principio, ciertamente hay algunas señales sobre su estado de humanidad como individuo. Y luego, cuando llegamos al final, se cuestiona tanto a él como un “buen dueño de esclavos” entre comillas como toda la estructura de la esclavitud en la historia. Entonces pensé que ambos eran interesantes.
TONI : Nuevamente, ISIS, no tienes que reconocérselo. [Risas] Como, Dios. ¿La gente se estaba enamorando del pobre maullido? ¿Es eso lo que estaba pasando?
ANNIE : Bueno, sí, creo que lo que sucede es que lo ves tomando estas decisiones, creo que la gente tiene un sentido de empatía, y creo que, de alguna manera, es porque Yukimura prepara eso para Thorfinn, ¿verdad? Por ejemplo, ¿deberíamos sentirnos tristes o apenados por Thorfinn, dada la implacable cantidad de personas que ha asesinado? Entonces, en la primera parte de esta temporada ya te prepararon para decir: “Oh, deberíamos tener empatía por todos, ¿verdad?” Viven en una sociedad realmente violenta, jerárquica y horrible, y todos intentan hacer lo mejor que pueden”.
Pero luego llegas a Ketil y al final lo ha perdido todo, es en parte culpa de su hijo que Canute esté a punto de volverse contra él, Canute tiene sus propios diseños más grandes en la granja que no tienen nada que ver con él como persona. Entonces, cuando llegas allí, creo que la gente se dejó convencer por su “Pobre de mí, mi vida es tan horrible. Todos los demás están arruinando todo mi arduo trabajo”. Y creo que la gente… y estamos condicionados a descartar los hechos que Yukimura-sensei estaba exponiendo en términos de lo horrible que era como persona, ¿verdad? Porque también viste eso en la diferencia entre él y su padre, donde su padre decía: “Amigo, te estás volviendo codicioso y ambicioso, y no tienes que tratar a la gente de esta manera”. Pero claramente estaba ignorando a su padre y, nuevamente, estaba elaborando esta narrativa victimista de “Pobre de mí”.
TONI : Lo cual es realmente interesante porque luego ves a su hijo, ¿verdad? Su hijo… Bueno, sus dos hijos.
CAITLIN : Sus terribles hijos.
TONI : Sus terribles hijos. Pero, de manera bastante salvaje, Olmar en realidad termina en lo que Vrai ha llamado la zona Nanami, de personajes que comienzan tan horribles, tan terribles, pero luego crecen tanto en el transcurso de la historia y se dan cuenta de lo jodidos que están. , ¡y finalmente tener cierta apariencia de iluminación al final de la historia! [Risas] Es realmente increíble para mí que de todos los personajes en la órbita de Ketil, Olmar sea el único que realmente parece entenderlo al final de la temporada 2.
CAITLIN : Es difícil superar esa programación social. ¿Sabes?
TONI : Sí, y creo que la cuestión es que Olmar al final quedó protegido por su propia cobardía, ¿verdad? Y creo que eso es parte de lo realmente interesante de Olmar, es que es tan cobarde y tan incompetente para matar gente y es tan incompetente para ser un repugnante guerrero vikingo o lo que sea, pero porque es terrible en eso y porque es completamente incapaz de asesinar a cualquiera, hasta, por supuesto, el final, cuando alguien lo ayuda a hacer eso con el pequeño truco del espejo, está protegido de tener esa identidad para sí mismo y tener que justificar retroactivamente todas sus decisiones sobre asesinar personas una y otra vez. Ahora, lo que todavía tiene que justificar retroactivamente es su posición dentro de un sistema esclavista. Pero sí creo que el hecho de que él no sea un guerrero y sea un cobarde en realidad es lo que le permite eventualmente dejar de lado los diseños de Ketil y su hermano.
ANNIE : Bueno, es interesante que usted señale que, en este sentido, su incompetencia es en cierto modo lo que lo salva, porque creo que es, en muchos sentidos, la competencia de Ketil como propietario de esclavos lo que finalmente lo condena al sistema. ¿Bien? Es decir, lo encontramos en un momento de su mediana edad en el que construyó con éxito su patrimonio y, gracias a eso, pudo liberar a la gente y, gracias a eso, tiene una reputación y tiene todas estas cosas. Creo que es porque tiene un éxito total en esto que cuando pierde
